ein Interview
Stand: 13.08.2022 05:01 Uhr
Die Historikerin Ann Applebaum sieht Parallelen zwischen Putins Russland und den Diktaturen Hitlerdeutschlands und der Sowjetunion. Frieden in der Ukraine könne es erst nach der militärischen Niederlage Russlands geben, sagte sie im Kontraste-Interview.
Kontraste: Wie würden Sie das aktuelle politische System in Russland beschreiben?
Anne Applebaum: Russland ist ein autokratisches System, das viele Ähnlichkeiten mit den faschistischen und kommunistischen Diktaturen der Vergangenheit aufweist. Es ist ein auf eine Führung zugeschnittenes System, das keine Mängel aufweist und nicht ersetzt werden kann. Es gibt keinen normalen Empfänger. Es gibt keinen legitimen Weg, ihn zu kritisieren. Und es gibt keine Möglichkeit, einen Widerspruch zu zeigen. Heute ist in Russland jede Form der Opposition verboten, ebenso wie alle Arten von Nichtregierungsorganisationen.
Pro Person
Ann Applebaum ist eine amerikanische Historikerin und Autorin. Sie studierte an der Yale University und der London School of Economics. Sie hat an Universitäten in den USA und Europa gelehrt und schreibt Kolumnen für Publikationen hauptsächlich in den USA und Großbritannien. 2003 erschien ihr Buch Gulag über das sowjetische Lagersystem. Das 2017 erschienene Buch „Red Famine“ mit der These von einem geplanten Völkermord an Ukrainern während der Sowjetzeit sorgte für Kontroversen, auch unter Wissenschaftlern.
Kontraste: Kann man Russland als faschistisches Land bezeichnen?
Applebaum: Ich war vorsichtig mit dem Begriff Faschist, weil dann jeder sofort an die Tötung von Juden und den Holocaust denkt. Aber in diesem Fall würde ich sagen, ja, Sie können das Wort faschistisch verwenden. Die Art und Weise, wie Russen jetzt über Ukrainer sprechen, ist Völkermord. Sie sprechen von Ukrainern als Menschen, die es nicht verdienen zu existieren, die von der Landkarte getilgt werden sollten, dass ihre “Rasse”, sogar ihr Name, gelöscht werden sollte. Die Ukraine ist kein richtiges Land. Russische Soldaten in der Ukraine erklären den Ukrainern, dass sie sie vom Schmutz reinigen müssen, dass sie von der Erde entfernt werden müssen. Wir kennen diese Art von Sprache aus der Nazi-Vergangenheit.
Opposition ist Verrat
Kontraste: Faschismus bedeutet auch Massenmobilisierung. Sehen Sie sie derzeit in Russland?
Applebaum: Ja, wir sehen einen Versuch, die Gesellschaft für einen Krieg zu mobilisieren, der nicht einmal Krieg genannt wird. Stattdessen heißt es “Special Ops”. Aber jeder, der es wagt, sie zu kritisieren, wird ins Gefängnis gehen. Versuche, die “Special Operation” zu unterstützen oder ihr beizutreten, werden belohnt.
Es gibt keinen legitimen Weg, Widerstand zu leisten oder sich fernzuhalten. Es ist eine Mobilisierung der Gesellschaft um diese Idee und um die Idee, dass Putin unfehlbar ist. Für die Idee, dass der Staat nicht kritisiert werden kann und dass jede Form von Opposition Verrat ist. All dies sind Möglichkeiten, die Gesellschaft zu mobilisieren.
Kontraste: Gibt es in Russland eine echte Massenmobilisierung oder ist es nur eine Show für das Staatsfernsehen?
Applebaum: Es stimmt, dass Putin keine Massenrekrutierung will oder zum Beispiel mehrere Millionen Menschen in seine Kriegsanstrengungen einbindet. In gewisser Weise ist die Mobilisierung eine Show für das Fernsehen, für die Russen und die Welt außerhalb Russlands. Aber ich denke, dass die Kontrolle über die Informationssphäre und die Kontrolle über Bildung, über Kultur und alle anderen Formen der sozialen Kommunikation real ist.
Z wurde in Nazi-Deutschland als Hakenkreuz verwendet
Kontraste: Was sagt uns die Verwendung von Symbolen wie Z über das Regime in Russland?
Applebaum: Z ist ein seltsames Symbol, weil es in Russland keine Tradition gibt. Zu Beginn des Krieges habe ich mich sogar gefragt, ob dies dazu dient, den Staat gedanklich vom Krieg zu trennen, falls der Krieg verloren gehen sollte. Wir sehen jedoch immer mehr sprachliche Verbindungen zwischen dem russischen Staat, der russischen Geschichte und der russischen Gesellschaft mit dem Krieg, und die Menschen verstehen, dass es eine Einheit zwischen dem Symbol Z und der Idee des russischen Staates und des Sieges gibt. Das Z wird also genauso verwendet wie das Hakenkreuz in Nazi-Deutschland: als Symbol, um die Menschen daran zu erinnern, nicht zu kritisieren, dass der Staat eins ist und es keinen Sinn hat, sich von ihm zu trennen.
Kontraste: Wenn Sie sagen: Russland ist ein faschistischer Staat – sehen Sie Russland dann auf einer Stufe mit Hitlerdeutschland?
Applebaum: Ich finde es wichtig, zwischen verschiedenen Gesellschaftstypen zu unterscheiden. Ich glaube nicht, dass alle Formen autoritärer Herrschaft gleich sind. Es kann jedoch nützlich sein, sie zu vergleichen, um sie besser zu verstehen. Es ist interessant, Putins Russland mit dem sowjetischen Kommunismus zu vergleichen. Ich erinnere Sie daran, dass es in Putins Russland mehr politische Gefangene gibt als in der Sowjetunion unter Breschnew.
Es ist auch interessant, Putins Russland mit Hitlers Deutschland zu vergleichen. Wenn Sie vergleichen, finden Sie Unterschiede, aber auch Gemeinsamkeiten. Putin verwendet eindeutig Taktiken und Techniken, die Hitler-Deutschland entlehnt sind. zum Beispiel ein Z anstelle des Hakenkreuzes zu verwenden oder organisierte Blaskapellen im Fernsehen zu zeigen, um die Menschen davon zu überzeugen, dass die Gesellschaft geeint steht. Aber er benutzte auch Taktiken aus der Sowjetzeit, um jede Form der Zivilgesellschaft zu zerschlagen.
Ansprüche auf vollständige Dominanz
Kontraste: Ein Teil der russischen Propaganda ist Geschichtsfälschung. Welche Rolle spielen sie?
Applebaum: Die alternative Geschichte spielt in der russischen Propaganda eine große Rolle, wie sie es früher in der autoritären faschistischen und der sowjetisch-kommunistischen Propaganda getan hat. Die Idee ist, den Menschen ein falsches Gefühl für die Vergangenheit zu vermitteln, um sie zu kontrollieren. Dies ist eine sehr alte Idee, die viele Male zuvor praktiziert wurde.
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