ein Interview
Stand: 24.09.2022 23:38 Uhr
Mykhailo Podoliak ist Berater des ukrainischen Präsidenten Selenskyj. Im Interview mit tagesschau.de schilderte er, was neben einem möglichen Anschluss hinter den Schein-Volksabstimmungen stecken könnte. Gleichzeitig bekräftigte er die Forderung nach Leopard-2-Panzern aus Deutschland.
tagesschau.de: Herr Podoliak, was halten Sie von den Scheinreferenden, die seit Freitag in den von Russland besetzten Gebieten Donezk, Luhansk, Saporoschje und Cherson stattfinden?
Mihailo Podoliak: Wir sehen kein Referendum. Was wir hier sehen, ist ein von einer Besatzungsarmee besetztes Gebiet, in dem aktive Kämpfe fortgesetzt werden. Daher gibt es heute in den besetzten Gebieten keine rechtliche Aktion namens „Referendum“, sondern eine Propagandaaktion namens „Referendum“. Und da wir kein Referendum sehen, erwarten wir auch keine Konsequenzen.
tagesschau.de: Es ist schwierig für die Menschen vor Ort, gefälschte Volksabstimmungen zu vermeiden. In einigen Fällen werden Sie aufgefordert, an Ihrer eigenen Haustür zu „wählen“.
Podolyak: Die Leute kommen mit Waffen zu Ihnen nach Hause, richten die Waffen auf Sie und sagen: „Bitte beantworten Sie die Frage: Wollen Sie zu Russland gehören oder nicht?“ Und in diesem Moment schaut Sie ein Mann mit einem Maschinengewehr an . Angesichts dessen ist es sicherlich besser, gar nicht erst die Tür zu öffnen und sich nicht an irgendwelchen Propagandakampagnen zu beteiligen.
Pro Person
Mykhailo Podoliak, Jahrgang 1972, ist ein ukrainischer Politiker und einer der wichtigsten Berater des ukrainischen Präsidenten. Ehr war Teil der ukrainischen Delegation bei den Gesprächen mit Russland nach dem Angriff vom 24. Februar 2022.
“Russland will das Volk mobilisieren”
tagesschau.de: Wir wissen von Ukrainern in den besetzten Gebieten, die sich große Sorgen um die Folgen dieser angeblichen Volksabstimmungen machen. Es gibt zum Beispiel Männer, die Angst haben, in die russische Armee eingezogen zu werden.
Podoliak: Genau das will Russland erreichen. Sie halten dieses “Referendum” nicht ab, um es zu russischem Territorium zu erklären. Nein – sie tun es, um eine ihrer Meinung nach legitime Rechtfertigung dafür zu haben, alle Menschen zusammenzutreiben, die sich aus verschiedenen Gründen in den besetzten Gebieten aufhalten. Um dann für die Interessen der Russischen Föderation auf ukrainischem Territorium zu sterben. Deshalb sagen wir, dass jeder, der von der Russischen Föderation oder den besetzten Gebieten mobilisiert wird, sich freiwillig den Kriegsgefangenen der Ukraine unterwerfen kann.
“Wir müssen keine zusätzliche Mobilisierung ankündigen”
tagesschau.de: Wir erleben einen Zermürbungskrieg, in dem es auf beiden Seiten hohe Verluste gibt. Wenn also Russland jetzt mobil macht, sollte die Ukraine dann nicht auch weiter mobil machen?
Podoliak: Anders als die Russische Föderation sind wir ein pragmatisches Land – und wir schauen auf die Kriegsmathematik. Wir wissen genau, wo wie viele Personen sein sollten. Wir berücksichtigen Training und Moral. Wir haben bereits Reserven durch das Territorialverteidigungssystem geschaffen und werden diese Reserven aktiv nutzen. Wir müssen heute keine zusätzliche Mobilisierung ankündigen. Wir haben alles und sind auf die erhöhte Zahl russischer Militärs vorbereitet.
Was die Opfer betrifft, so glaube ich, dass viele die Art des Krieges, den wir heute in der Ukraine haben, nicht verstehen. Auf militärischer Seite haben wir im Vergleich zur Russischen Föderation nicht so viele Opfer. Denn im Gegensatz zu Russland kämpfen wir kreativer.
Konfliktparteien als Quelle
Die Angaben der offiziellen Stellen der russischen und ukrainischen Konfliktparteien zu Kriegsverlauf, Beschuss und Opfern können in der aktuellen Situation nicht direkt von einer unabhängigen Stelle überprüft werden.
„Mehr als 1.200 Siedlungen wurden komplett zerstört“
tagesschau.de: Ihr Präsident Wolodymyr Selenskyj hat in einer seiner jüngsten Videoansprachen von 55.000 gefallenen russischen Soldaten gesprochen. Auch von tausenden toten ukrainischen Soldaten ist die Rede.
Podoliak: Russland schickt wie im Zweiten Weltkrieg alle an die Front. Es ist Russland egal, wie viele seiner Leute dort sterben. Hauptsache sie kommen einen halben Kilometer voran.
Leider sind die größten Opfer unsere Zivilbevölkerung. Russland greift zivile Städte mit Marschflugkörpern an. In den vergangenen zwei Wochen kam es zu verheerenden Angriffen auf das Zentrum der Stadt Zaporozhye. Die verheerenden Angriffe im Zentrum von Charkiw reißen nicht ab. Russische Angriffe betreffen also eher die militärische als die zivile Infrastruktur, kritische Infrastruktur und die Zivilbevölkerung. Wir haben viele zivile Opfer. Russland setzt 90 Prozent seiner eigenen Militärmacht für Angriffe auf zivile Städte ein. Bis heute wurden mehr als 1.200 Siedlungen vollständig zerstört und von der Karte entfernt. Das ist der Krieg, den die Russische Föderation führt.
tagesschau.de: Die Ukraine hat in ihrer Gegenoffensive seit Anfang September rund 6.000 Quadratkilometer zurückerobert, die zuvor monatelang von den Russen besetzt waren. Wird diese Offensive fortgesetzt?
Podoliak: Die Offensive geht weiter und geht auch heute noch in bestimmte Richtungen. Erwarten Sie bald Neuigkeiten von der Front. Auf die richtige Strategie kommt es an.
Wer einen Termin im ukrainischen Präsidialamt hat, muss zuvor strenge Sicherheitskontrollen und Sandsäcke durchlaufen. Alles im Gebäude ist verdunkelt. Podoliak empfängt das ARD-Team in seinem Büro, das seit Beginn der russischen Invasion auch sein Zuhause ist. An seinem Bürostuhl hängen Kleider und am Schreibtisch mehrere Paar Schuhe. Bild: Robin Stevens
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