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Maybrit Illner: Schwierige Aussage von Kühnert: Die Bundeswehr wird in Polen kämpfen! – Politik

Der Bundespräsident rief schließlich in Kiew an und erhielt nun eine Einladung, listigerweise für „das ganze Staatsoberhaupt“. Doch Zweifel an der deutschen Unterstützung bleiben. Mabrite Ilner fragt: “Frieden schließen mit noch mehr Waffen – Fehler oder Schuld?”

Die Gäste

Norbert Rötgen (56, CDU). Der Außenpolitiker habe “keine Ahnung, ob das Ölembargo in Monaten ist”.

Kevin Kunert (32, SPD). Der Generalsekretär mahnt: “Wir müssen unkalkulierbare Kettenreaktionen verhindern.”

Marina Weissband (34, Grün). Der Publizist macht die Suche nach einem Kompromiss verantwortlich: “Wie viele Dörfer, wie viele Städte wollen Sie der russischen Besatzung überlassen?”

Prof. Dr. Nicole Daitelhof (47). Der Friedens- und Konfliktforscher will “die Kanäle offen halten, durch die wir Einfluss auf die russische Gesellschaft nehmen können”.

Ranga Yogeshwar (62). Der ARD-Moderator verteidigt den offenen Brief von Alice Schwarzer an die Kanzlerin: „Schwere Waffen können etwas bedeuten, was wir alle nicht wollen.“ Er kommt aus Hennef auf die Leinwand.

Politik, Wissenschaft, Medien: Wie harmonisch klingt Ihr Chor? Zoff-o-Meter hört sehr genau zu!

Zoffs bescheidenste Ouvertüre

Dass die Kuh dank eines Telefongesprächs des Bundespräsidenten mit seinem Amtskollegen in Kiew endgültig vom ukrainischen Eis ist, entzieht dem Talkshow-Moderator ein aussichtsreiches Streitthema, da Rötgen und Kuhnert an dieser Stelle nicht mehr investieren wollen.

“Er scheint dazu beigetragen zu haben”, lobte Roetgen seinen Parteivorsitzenden. Als Ergebnis der Reise von Merz sei die Verständigung zwischen den beiden Präsidenten eine “großartige Sache”. Es sollte keinen Triumph mehr geben.

Norbert Rötgen (56, CDU)

Kuhnert sitzt dem CDU-Mann im grauen Faden als Pfarrer gegenüber und murmelt nur leise, das Telefonat solle über Merz geführt werden, sei eine “dreiste Aussage”. Es hat eher mit dem Interview von Scholz mit dem ZDF am Montag zu tun. Sein Gesichtsausdruck zeigt maximale Ruhe.

Die aufschlussreichste Erinnerung

Ein ZDF-Clip bewegt die Dinge: Nach den Massendemonstrationen von 1982 gegen die Nato-Aufrüstung gegen russische Atomraketen knurrte SPD-Kanzler Helmut Schmidt: „Kein Verständnis! „Rot statt tot“ war einer der Slogans zur Überwindung der sowjetischen Bedrohung!

Doch nun kehrt Yogeswar auf die alte Position zurück: „Wir geraten immer mehr in militärische Rhetorik, dass wir immer mehr über Waffen reden und nicht genug über Verhandlungen“, monierte er. Äh, Verhandlungen! Wer möchte überhaupt nicht mit Putin verhandeln?

Die dramatischste Warnung

Weisband hat sich den in Osteuropa beliebten ländlichen Zopf um den Kopf gewebt und betont deutlich: „Wenn die Ukraine Gebiete abtritt, dann sind das die Gebiete, in denen vergewaltigt und gefoltert wird, wo Zivilisten getötet werden. Diktatur ist kein Frieden!“

Marina Weisband (34)

Ihre Angst: „Alle Nuklearstreitkräfte beobachten uns und denken: Oh, ich muss nur mit einer atomaren Eskalation drohen, dann bekomme ich alles, was ich will. Als Kompromiss, wenn ich einen Angriffskrieg führe, bekomme ich 50 Prozent der Gebiete, die ich beanspruche. Das ist ein fatales Signal!“

Das erstaunlichste Argument

Friedensforscher Deitelhoff glaubt: “Das militärische Ziel ist nicht ein Sieg der Ukraine, sondern dass die Ukraine nicht verliert.”

Friedens- und Konfliktforscherin Prof. Nicole Dietelhof (47)

Sie nivellieren: Waffenlieferungen sollen “in Kombination mit massiven Wirtschaftssanktionen” eine Situation schaffen, “in der beide Konfliktparteien bereit sind, an den Verhandlungstisch zurückzukehren”. Auf wessen Kosten soll Frieden gelingen?

Die offensichtlichste Korrektur

“Wenn Sie einen asymmetrischen Konflikt mit einem Aggressor und nur einem Verteidiger haben”, widerspricht Weisband, “dann geht es bei der Stärkung des Aggressors mehr um Krieg, und die Stärkung des Verteidigers ist der Weg zum Frieden.”

Ihre verwirrte Frage: “Wenn Russlands Ziel darin besteht, die Ukraine zu zerstören, und das Ziel der Ukraine nicht darin besteht, die Ukraine zu zerstören, was genau ist hier der Kompromiss?” Die Adresse von Herrn Yogeshwar sollte nicht die Kanzlerin sein, sondern Herr Putin!

Die überraschendste Offenheit

Kuhnert hörte sich die Diskussion gelassen an und erhielt dann plötzlich einen davon: “Dass die Ukraine nicht in der Nato ist, macht einen Unterschied”, sagte er zunächst.

Kevin Kuhnert findet klare Worte

Und dann kommt es: “Es ist immer schmerzhaft, das über die Menschen zu sagen, die jetzt dort leiden”, sagte der PSD-General. Er wäre in Polen und würde dort kämpfen.” Boom!

das wichtigste Wort

“Es ist klar, dass die Ausbildung ukrainischer Soldaten nicht Teil des Krieges ist”, fügte Kunert hinzu. „Von Völkerrecht geht auch die Lieferung schwerer Waffen nicht in den Krieg.

Putin zeige seit Jahren, “dass ihn die Spielregeln nicht interessieren”, erklärte der PSD-General und formulierte damit die zentrale Doktrin seiner Partei: “Wir müssen darüber nachdenken, wie wir Fahrlässigkeit verhindern können!”

Laut Kuhnert seien die Menschen besorgt über flehende Gesten: „Tun wir alles, damit wir keine leichtsinnigen Schritte machen!“

die sauberste Kante

Rötgen hält die „fundamentale Fehleinschätzung“ der Verfasser der Briefe über Alice Schwarzer für „zu glauben, Putin brauche eine Entschuldigung, um seine Politik fortzusetzen.“ Weisband, dessen Familie in Kiew lebt, nickt energisch.

“Putin will die Ukraine zerstören und ein Imperium schaffen”, sagte der HDZ-Politiker ohne Zögern. Egal, ob wir Cheetah, Leopard 1 oder Leopard 2 ausliefern, Schwarzers Brief lautet für ihn: „Ich bitte um die Rechte des Stärkeren.“ Wow!

Der verständlichste Wunsch

Mitunterzeichner Yogeshwar blickt mit einem säuerlichen Lächeln von seinem Monitor herunter. „Es wäre gut, Herr Rötgen, wenn Sie den Brief wirklich aufmerksam lesen würden“, beklagte er sich. Es geht nicht darum, „die Ukraine im Stich zu lassen“.

ARD-Moderator Ranga Yogeshwar (62)

Der wichtigste Punkt des ARD-Wissenschaftsjournalisten ist die Sorge um seinen eigenen Fehler: „Ich möchte nicht dastehen und sagen: ‚Also, wir haben uns das so vorgestellt, aber es ist anders gekommen‘“, sagte er . Seine persönliche Befindlichkeit dürfte in diesem Fall aber eher zweitrangig sein.

Dann wird das Zoff-O-Meter rot

Die Friedensforscherin versucht es erneut mit einer Gleichsetzung: „Überheblichkeit gibt es auf beiden Seiten“, sagt sie zunächst lachend, wedelt dann aber wütend mit den Armen: „Der Punkt ist, beide Seiten arbeiten mit Unterstellungen!“

Als Rötgen widerspricht, sieht ihn der Professor wütend an: „Beide Seiten spekulieren über die endgültigen Ziele!“

Darauf folgt eine schockierende Banalität: „Ehrlich, darf ich?“, fragt Daitelhof sichtlich genervt. „In der Wissenschaft kann ich Ihnen sagen, dass es für uns sehr schwierig ist, den Ausgang von Konflikten vorherzusagen, weil sie ihre eigene Dynamik haben.“ Jetzt im Ernst? fu!

Die dümmste Ablehnung

Nach 20 Minuten demonstrativem Zuhören mit den Fingern an den Lippen meldete sich Kuhnert erneut zu Wort und wollte erst einmal die entkommene Blase der Empörung loslassen: “Atomkriegswaffen kommen!”, sagte er.

„Ich habe es mir mit einem Extra noch einmal angesehen“, antwortete die Talkshow-Moderatorin und las den Text in ihrer Notiz. „Eskalationen müssen um jeden Preis vermieden und sorgfältig abgewogen werden“, wurde sie zitiert. Das war die Antwort auf die Frage, ob schwere Waffen Eskalation bedeuten!“

Doch Kuhnert bleibt fit: „Sehen Sie, er geht nicht davon aus, dass die Lieferung schwerer Waffen zu einem Atomkrieg führen wird, indem er kurz darauf selbst die Lieferung von Flak-Geparden ankündigte.“ Hajdewicz, Herr General!

Die übelsten Andeutungen

Die Professorin will noch einmal anmerken: „Je mehr wir die Ukraine militärisch unterstützen und damit in der Konfrontation mit Russland stärken“, sagte sie, „besteht natürlich immer die Gefahr, dass die Ukraine weniger Interesse an Verhandlungen hat.“

Yogeshwar ist immer noch sauer: “Wenn ich Herrn Rötgen höre”, knurrte er, “dann habe ich den Eindruck, dass wir zurück in den Kalten Krieg wollen!”

Doch der HDZ-Politiker überlässt dem ARD-Mann eine Abkühlung: „Der Kalte Krieg ist vorbei. Wir haben jetzt einen heißen Krieg.“ Amen!

Zitat vom Abend

„Dass die Ukraine jetzt zusätzliche Zugeständnisse macht, kann kein Kompromiss sein, denn das wäre nur eine Einladung zu einem weiteren Krieg in Europa.