Interview: Christian Dorer und Sven Zaug
Russland hat in den vergangenen Tagen erneut einen Bombenhagel auf ukrainische Städte geworfen. Niemand erwartet mehr ein schnelles Ende des Krieges. Auch Generalstaatsanwältin Karin Keller-Sutter nicht. Doch die russische Invasion sei nicht die einzige Herausforderung, warnt der Bundesberater angesichts der fragilen Weltwirtschaft. Ein Gespräch über Migration, Energiekrise und bröckelnde Solidarität.
SonntagsBlick: Herr Bundesrat, wagen Sie eine Prognose zum Krieg in der Ukraine? Karin Keller-Sutter: Wir müssen verschiedene Szenarien betrachten und haben diese auch entwickelt. Im wahrscheinlichsten Szenario gehen wir davon aus, dass sich die Fronten in der Ukraine weiter verhärten und es im Osten und Süden zu einem lang anhaltenden Zermürbungskrieg kommt.
Rechnen Sie deshalb mit noch mehr Menschen auf der Flucht In der Schweiz ist die Zahl der Gesuche um den S-Status zurückgegangen. Im Moment verarbeiten wir noch etwa 100 am Tag, manchmal waren es 1800 am Tag. Aber es ist immer möglich, dass sie wieder zunehmen. Gleichzeitig ist es schwierig zu beziffern, wie viele Menschen bereits zurückgekehrt sind oder in den kommenden Wochen zurückkehren werden, da sie sich 90 Tage lang innerhalb des Schengen-Raums frei bewegen dürfen. Viele Flüchtlinge kehren offenbar in die Westukraine zurück, vor allem aus Nachbarländern wie Polen oder der Slowakei. Aber es gibt ein anderes Szenario, das uns mehr Sorgen bereitet.
Welcher? Die Situation in der Ukraine könnte sich im Winter dramatisch verschärfen, wenn die Energie- und Nahrungsmittelversorgung nicht mehr gewährleistet ist. In der Ukraine leben bereits 6,3 Millionen Vertriebene unter sehr harten Bedingungen. Wenn sie beispielsweise im Winter bei Lebensmittelknappheit die Heizung nicht anstellen können, können diese Menschen auch in ein westeuropäisches Land fliehen. Ein drittes Szenario könnte sein, dass sich die Feindseligkeiten auf die gesamte Ukraine ausbreiten und zu noch größeren Flüchtlingsströmen führen. Wir halten dieses Szenario derzeit jedoch für unwahrscheinlich.
Wie sieht es mit anderen Flüchtlingen aus?Wir sehen immer mehr Menschen, die aus Drittstaaten migrieren. Und der Migrationsdruck auf Europa dürfte unter anderem aufgrund der wirtschaftlichen Situation in Nordafrika weiter zunehmen. Wir leben in einer Zeit, in der sich Krisen nicht überschneiden, sondern überlagern.
Worauf sollten wir vorbereitet sein? Corona kann im Herbst zurückkehren, die Zahlen steigen bereits. Gleichzeitig droht eine Energiekrise. Unterbrochene Lieferketten führen zu Engpässen bei lebenswichtigen Gütern. Dann gibt es Inflation. Die Weltwirtschaftslage ist so fragil wie lange nicht mehr. Da frage ich mich natürlich: Wie lange hält die Solidarität mit den Vertriebenen, wenn die EU in eine Rezession gerät? Davon wird auch die Schweiz betroffen sein.
Russlands Krieg gegen die Ukraine dauert seit mehr als vier Monaten an. Noch nie hat die Schweiz in so kurzer Zeit so viele Flüchtlinge aufgenommen – fast 60 000. Ihre Bilanz? Gemessen an den Herausforderungen haben wir gut abgeschnitten. Wir hatten seit dem Zweiten Weltkrieg keinen Flug dieser Größenordnung und Geschwindigkeit mehr. In nur vier Monaten mussten acht Millionen Menschen die Ukraine verlassen. Bis heute haben genau 58’391 Flüchtlinge den S-Schutzstatus in der Schweiz beantragt.
Bürokratische Fehler passieren immer. Was läuft falsch? Unter dem Strich haben wir im Gegensatz zu anderen Ländern alle ein Dach über dem Kopf und werden umsorgt und umsorgt. Aber es ist das erste Mal, dass wir einen S-Schutzstatus implementieren, daher ist es logisch, dass nicht immer alles auf Anhieb funktioniert. Wir wollen unbürokratisch, aber auch gründlich sein. Und ja, es stimmt: Die Bearbeitung von Anträgen nimmt eine gewisse Zeit in Anspruch. Wenn Sie Schweizer sind und Sozialhilfe beantragen, wird Ihr Antrag ebenfalls eingehend geprüft. Bei Flüchtlingen sollte es nicht anders sein.
Der Blick hat öffentlich gemacht, dass mehr als 100 Flüchtlinge in Burgdorf an die Behörden geschrieben haben, weil die Flüchtlingssiedlung schlecht geführt, unterbesetzt und nicht bezahlt wird. Was machst du, ich kann diesen Fall nicht beurteilen. Der zuständige Regierungsrat kündigte an, dies zu klären. Aber ich muss betonen, dass die Behörden in sehr kurzer Zeit eine Herkulesaufgabe zu bewältigen hatten und das neben dem eigentlichen Asylsystem. Das steht nicht still. Wir bearbeiten jährlich rund 15.000 neue Asylanträge. Auch diese Menschen müssen untergebracht und versorgt werden, es gibt auch Fälle von Rückführung und Nothilfe. Allerdings ist es wichtig, Prozesse kontinuierlich zu verbessern.
Warum nicht mehr Flüchtlinge privat untergebracht werden, obwohl es viele Angebote gibt, ist auch Sache der Kantone. Einige haben sich entschieden, zugunsten von Sammelunterkünften auf die Zusammenarbeit mit Privatpersonen zu verzichten. Das respektieren wir. Die Flüchtlingshilfe wurde vom Bund beauftragt, Asylsuchende auf Wunsch des Kantons bei Familien direkt aus Bundesasylzentren unterzubringen. Dann wurde ihr vorgeworfen, zu langsam zu arbeiten – und sie hat zu Recht sorgfältig geprüft, ob die Konstellation stimmt.
Wie erleben Sie Solidarität nach vier Monaten Krieg? Ich habe grössten Respekt vor der Solidarität der Schweizerinnen und Schweizer. Sie ist immer noch groß. Schauen Sie, 80 Prozent davon sind Frauen und Kinder, die nicht aus wirtschaftlichen Gründen zu uns fliehen, sondern weil sie ihre Kinder vor den russischen Bomben schützen wollen. Wichtig ist, dass es keinen Missbrauch gibt. Wer sich also 15 Tage pro Quartal in der Ukraine aufhält, verliert den Status S. Wer seinen Lebensmittelpunkt in ein anderes Land verlegt, soll hier keine Hilfe mehr erhalten. Die Behörden müssen sehr genau hinschauen.
Wie viele Missbrauchsfälle gibt es bisher Dem Staatssekretariat für Migration sind keine Fälle von Missbrauch von Sozialleistungen bekannt. Wir haben eine Umfrage unter den Kantonen durchgeführt. Es gibt Einzelfälle, in denen Menschen aus der Ukraine ohne Arbeitserlaubnis beschäftigt wurden. Die kantonalen Behörden suchen dann das Gespräch mit dem Arbeitgeber.
Warum mehr Flüchtlinge nicht arbeiten Von den 57.800 Flüchtlingen sind nur etwa 32.000 im erwerbsfähigen Alter. 80 Prozent davon sind Frauen. Aber nach vier Monaten arbeiten bereits deutlich mehr Geflüchtete aus der Ukraine, als dies nach so kurzer Zeit bei anderen Flüchtlingsgruppen der Fall ist.
Das Erlernen der Sprache steht dabei im Mittelpunkt… Deshalb stellt der Bund 3000 Franken pro Person für Sprachkurse zur Verfügung. Aufgabe der Wirtschaft ist es aber auch, sich um qualifizierte Arbeitskräfte zu kümmern.
Wie sollen Frauen arbeiten, wenn es keine Kinderbetreuung gibt Die Vereinbarkeit von Familie und Beruf ist einer der wichtigsten politischen Bausteine in der Schweiz. Hier gibt es noch viel zu tun – unabhängig von Flüchtlingsfrauen. Hier wird es nur noch einmal deutlich. Mir persönlich ist es wichtig, dass alle Frauen, die arbeiten wollen, auch arbeiten können.
In welchen Branchen finden die meisten Flüchtlinge Arbeit: in der Gastronomie, gefolgt von IT, Landwirtschaft und Bildung. GastroBern hat beispielsweise zusätzliche Einführungs- und Sprachkurse für Ukrainer lanciert.
Glauben Sie, dass die Flüchtlinge wirklich zurückkommen werden, wenn der Krieg noch lange andauert?Ja, ich denke, sie wollen zurückkommen. Aber wenn die Kinder in der Schule sind, wenn der Mann im Krieg getötet wird, wenn sie hier arbeiten, kann es sein, dass einige von ihnen bleiben wollen.
Wie entscheidet der Bundesrat, ob eine Rückreise wieder zumutbar ist? Letzte Woche habe ich ein internes Projekt vergeben. Nun muss das Staatssekretariat für Migration alle rechtlichen, organisatorischen und logistischen Fragen klären, unter welchen Umständen und wie Menschen eines Tages zurückkehren können. Wir müssen uns jetzt darauf vorbereiten und können nicht bis Weihnachten warten, da der Schutzstatus grundsätzlich auf ein Jahr d.h. begrenzt ist. bis März 2023. Mir ist aber auch klar, dass das Ende des Schutzstatus bzw. die Verlängerung nur in europäischer Abstimmung erfolgen kann.
Kann es plötzlich schnell gehen Im Falle eines Waffenstillstands oder der Schaffung einer Sicherheitszone muss schnell international entschieden werden, was zu tun ist.
Sie gründeten eine Bewertungsgruppe, um Verbesserungen voranzutreiben. Was ist Ihr Ziel, die Gruppe wird Anfang Juli mit der Arbeit beginnen, um den Schutzstatus S dh zu überprüfen. was im Gesetz fehlt, was künftig geregelt werden soll. Der Schutzstatus S wurde 1999 nach den Erfahrungen des Krieges in Jugoslawien geschaffen. Es hat sich bewährt, möglicherweise sind aber noch Anpassungen erforderlich.
Aus meiner Sicht sollte gesetzlich verankert werden, dass die Schweiz die Einführung und Beendigung des Schutzstatus mit dem Schengen-Raum koordiniert. Anders ist es aus praktischen Gründen nicht möglich. Zudem können die Prozesse zwischen Bund, Kantonen und Gemeinden klarer definiert werden. Einen Zwischenbericht erwarte ich bis Ende des Jahres.
Wie lange ist es eigentlich noch angemessen, dass Flüchtlinge aus der Ukraine anders behandelt werden als Flüchtlinge aus Afghanistan oder Syrien?S Schutzstatus ist die Ausnahme, nicht die Regel. Es wurde für die schnelle und unbürokratische Unterbringung einer grossen, von Gewalt und Krieg bedrohten und in der Schweiz Schutz suchenden Gruppe geschaffen.
Das klingt nach syrischen oder afghanischen Flüchtlingen… Das kann man nicht vergleichen. Der Sicherheitszustand S ist rückgabeorientiert. Es geht nicht darum, dass Menschen ständig Schutz suchen. Das Asylverfahren ist individuell, Sie bestimmen…
Add Comment